[Neoo26]

La nuova beta?

[fabtar]

Eulero, on 23 August 2013 - 07:33 PM, said:

Perché, l'On-Topic quale sarebbe?

Non saprei, non sono stato attento

[LorenzoC]

On Topic sarebbe: "l'ultimo dei mohicani di Emule ha pubblicato nascosto in un thread un link a una versione di Emule sulla quale ha fatto alcune modifiche sostanzialmente irrilevanti, affinché fosse possibile procedere al beta testing serissimo con quattro o cinque persone e il rilascio della prossima fantasmagorica versione è previsto per il 2015".

Corollario, chissenefrega.

Ci rendiamo conto che il sito di Emule viene dritto dagli anni '90 e che l'ultima versione è stata rilasciata 3 anni fa?
La cosa evidente è che di Emule non frega niente a nessuno.

Come di tanti altri software, anzi, categorie di software, che non hanno posto nell'Internet "social" e "mobile".

[eMuleFan64]

Molto probabilmente le esigenze delle persone ad oggi, rispetto a qualche anno fa, sono cambiate. La maggior parte degli utenti vuole scaricare velocemente e terminare il Download in poco tempo e se eMule non riesce a soddisfare queste richiste, lo cestinano, inconsapevoli che ha altre potenzialità e che NON è nato per scaricare veloce. Del resto, un Mulo non può cavalcare quanto a un cavallo. Dal mio punto di vista, l'avvenire degli Smartphone, Tablet e quant'altro ha contribuito al declino del nostro amato Muletto. Ai nostri giorni basta fare un "tap" sul display e si ha tutto e secondo me bisognerebbe instradare eMule anche verso progetti Mobile, magari un'App per poterlo gestire da remoto, non sarebbe male!

Mi permetto di fare un piccolo appunto giusto per precisare che eMule è vero che non è nato per scaricare veloce, ma sicuramente potrebbe andare molto meglio di come va adesso se ci fosse maggiore utenza: +utenti = +downloads = +condivisione = +fonti. Io credo ancora in questo progetto e secondo me, Sviluppatori permettendo, eMule può farcela. Si dovrebbero sfruttare le nuove tecnologie per diffondere dei messaggi ben precisi, come sta facendo l'AduTeam nella sua pagina Facebook e nel loro canale YouTube. Un chiaro messaggio d'aiuto per far rinascere la comunità di Sviluppatori.

Certo, tre anni senza aggiornamenti sono davvero tanti, specie ai giorni nostri, dove la Tecnologia fa passi da gigante e se ne inventano una al giorno, però non è troppo tardi per rinascere dalle ceneri. Basta volerlo. Forza eMuleeeee siamo tutti con te

[Zangune]

eMuleFan64, on 29 August 2013 - 04:04 PM, said:

bisognerebbe instradare eMule anche verso progetti Mobile, magari un'App per poterlo gestire da remoto, non sarebbe male!

C'e' MobileMule ed il WebServer

[LorenzoC]

eMuleFan64, on 29 August 2013 - 04:04 PM, said:

+utenti = +downloads = +condivisione = +fonti

Mi sa che hai fatto un po' di confusione.
Ti do un paio di dritte:
1. le linee ADSL ma anche quelle "mobili" sono asimmetriche. Significa che hai tra 10 e 20 volte meno banda in upload che banda in download.
Da cui, per ogni utente aggiungi 1 in upload e 10 in downlod (differenza 9), per 10 utenti hai aggiunto 10 in upload e 100 (differenza 90) in download, per 100 utenti hai aggiunto 100 in upload e 1000 in download (differenza 900) eccetera.
2. ammettendo che ogni utente aggiunto condivida dei file e che si debba spostare questi file avanti e indietro, ovviamente la banda in upload complessiva deve essere divisa per tutti questi file.
Risultato, più utenti usano Emule e più Emule diventa "lento" perché la risorsa che viene comunque e sempre più a mancare è la banda in upload.
Ma se pensi che lo scopo è rendere reperibili i contenuti a prescindere dal tempo che ci vuole a scaricarli, allora tutto torna.
Più utenti, meno banda ma più contenuti.

Se invece considerassimo un altro software che ti permette di scaricare solo le ultime 10 release, è ovvio che mentre rimane irrisolto il problema delle linee asimmetriche, si risolve però quello della suddivisione dell'upload complessivo, dato che tutti trasferiscono quei 10 file nello stesso momento, quindi l'upload complessivo si suddivide per 10 non per infinito.

Ovviamente esiste il caso teorico che su 100 utenti di EMule 90 facciano solo upload e 10 facciano anche download. Che non capita mai, casomai il contrario, cioè 90 fanno solo download e 10 fanno anche upload.

This post has been edited by LorenzoC: 29 August 2013 - 08:39 PM

[Eulero]

Zangune, on 29 August 2013 - 09:02 PM, said:

eMuleFan64, on 29 August 2013 - 04:04 PM, said:

bisognerebbe instradare eMule anche verso progetti Mobile, magari un'App per poterlo gestire da remoto, non sarebbe male!

C'e' MobileMule ed il WebServer

Va bè, le comiche allora. Già me li vedo gli utenti con smartphone Ubuntu Phone o Tizen o Win Phone o Android o iOS o Blackberry con il MobileMule installato.
Il WebServer espone una pagina che è degli anni 80, non 90. Su un device 4 pollici (per tenermi largo) è ingestibile.

[eMuleFan64]

Zangune, on 29 August 2013 - 08:02 PM, said:

eMuleFan64, on 29 August 2013 - 04:04 PM, said:

bisognerebbe instradare eMule anche verso progetti Mobile, magari un'App per poterlo gestire da remoto, non sarebbe male!

C'e' MobileMule ed il WebServer

Conosco MobileMule, ma avendo un telefono di ultima generazione con Android a bordo non posso utilizzarlo. Servirebbe un rinnovo di questo progetto, estendendolo ai nuovi sistemi operativi mobili quali Android, iOS, BlackBerry e via dicendo. Per quanto concerne il Web Server, che dire, lo conosco ma purtroppo vederlo da Mobile non è il massimo.

@LorenzoC, grazie per i chiarimenti. Io sapevo che su eMule si è quasi del tutto obbligati a condividere i files che si scaricano, essendo che finiscono direttamente nella cartella Incoming e visto e considerato che anche durante lo stesso Download vengono condivisi. Quindi trovo che il tuo ragionamento "90 fanno download e 10 upload" sia, secondo il MIO punto di vista, errato. Non voglio scatenare un flame, ho solo espresso la mia opinione.

[Neoo26]

Servirebbe un rinnovo nella testa dell'ultimo sviluppatore

[Zangune]

eMuleFan64, on 30 August 2013 - 01:41 PM, said:

Conosco MobileMule, ma avendo un telefono di ultima generazione con Android a bordo non posso utilizzarlo.

Esiste il modo di avere Java su Android, certo non e' come cliccare su un pulsante. Il succo del discorso e' che qualcosa c'e', certo puo' essere migliorato, come quasi sempre.

eMuleFan64, on 30 August 2013 - 01:41 PM, said:

Per quanto concerne il Web Server, che dire, lo conosco ma purtroppo vederlo da Mobile non è il massimo.

Dovrebbe essere possibile modificare il file eMule.tmpl e probabilmente un po' il codice del programma per far si' che sia meglio utilizzabile dagli scermi molto piccoli.

[eMuleFan64]

Zangune, on 30 August 2013 - 03:21 PM, said:

eMuleFan64, on 30 August 2013 - 01:41 PM, said:

Conosco MobileMule, ma avendo un telefono di ultima generazione con Android a bordo non posso utilizzarlo.

Esiste il modo di avere Java su Android, certo non e' come cliccare su un pulsante. Il succo del discorso e' che qualcosa c'e', certo puo' essere migliorato, come quasi sempre.
Sì esatto, hai centrato il nocciolo con l'ultima frase. Le cose ci sono, come eMule del resto, però c'è sempre da migliorare qualcosa.

eMuleFan64, on 30 August 2013 - 01:41 PM, said:

Per quanto concerne il Web Server, che dire, lo conosco ma purtroppo vederlo da Mobile non è il massimo.

Dovrebbe essere possibile modificare il file eMule.tmpl e probabilmente un po' il codice del programma per far si' che sia meglio utilizzabile dagli scermi molto piccoli.

Fosse qualcosa di programmazione Web potrie provare anche io, ma purtroppo non lo è.

Scusate, ma perchè mettete i -1? Liberissimi di farlo, però quantomeno fornite spiegazioni sul perchè di tale gesto, sarebbe più sensato e corretto, dal mio punto di vista.

[LorenzoC]

@eMuleFan64:
Uno dei difetti di Emule fin dal principio è che si fonda sulla buona volontà di chi lo usa, sia per quanto riguarda la selezione dei contenuti condivisi, sia per quanto riguarda le modalità di utilizzo.
Senza andare a sfrucugliare la questione delle "mod illegali", cioè tutti i client che includono funzioni per fare "leeching" di proposito, con il client ufficiale è facile constatare che questi comportamenti sono comunissimi e anzi, spesso suggeriti dalle "guide":
1. condivido film porno e lo chiamo col nome dell'ultimo film di cassetta o dell'ultimo gioco uscito (nella errata convinzione che i crediti si accumulino).
2. setto il limite di upload appena sopra il limite che fa scattare il ratio enforcing (per varie ragioni).
3. tolgo dalla condivisione ogni file scaricato appena si completa (credit shaping).

Ora, chiaro che mentre scarichi un file col client ufficiale non puoi fare a meno di condividere i segmenti che hai completato, mano a mano che li completi. Ma capisci che settando il limite a 11KB e togliendo il file dalla condivisione appena si completa, mentre continui a scaricare in una lista di 200 file, significa che devi sperare che qualche anima pia non scarichi nulla e faccia upload a tutta birra (con una linea ADSL base è circa 36KB) e che magari tra le anime pie ci sia qualcuno con una connessione molto più ampia in upload e che la "condivida" tutta. Chi visse sperando...

Faccio anche presente che il client ufficiale attribuisce priorità maggiore ai file che stai scaricando rispetto a quelli completati che hai in condivisione. Significa che se hai una lista in download di 200 file e io ti richiedo un segmento di un file che hai in condivisione, la mia richiesta viene continuamente scavalcata dalle richieste dei segmenti dei file che stai scaricando. Non a caso se vuoi fare releasing col client ufficiale DEVI avere la lista in download vuota.

Per cui lo ripeto, aggiungere utenti non significa affatto che Emule va più "veloce" ma solo che potenzialmente ci sono più contenuti reperibili nel network, posto che uno abbia tempo infinito per scaricarli. Ricordo ere remote in cui per completare un film dovevi tenere emule attivo 24 ore al giorno per settimane. Vedi tu oggi chi può ragionare in questi termini.

Ultima cosa: usare Emule su un dispositivo qualsiasi pone il vecchio problema che se non è possibile stabilire una connessione in entrata, cioè se l'IP del dispositivo non è raggiungibile, i file in condivisione su quel dispositivo sono "invisibili" per gli altri client collegati al network. Da cui se per ipotesi 1/3 dei client fosse su un dispositivo senza IP pubblico, 1/3 dei contenuti sarebbero invisibili. In altre parole, il network può sopportare un numero basso, il più basso possibile, di "LowID".

This post has been edited by LorenzoC: 30 August 2013 - 10:10 PM

[eMuleFan64]

Lorenzo, perdona la domanda, da come scrivi evinco che sei un pò contro eMule o è una mia impressione?

[Neoo26]

I -1 ? Le spiegazioni di Eulero e LorenzoC non ti bastano ?

[LorenzoC]

@eMuleFan64:

Mi sono limitato a descrivere il funzionamento di Emule e del relativo network e a spiegarti la ragione per cui aggiungere utenti non significa che Emule vada "più veloce". Se preferisci te la metto in altri termini: non sono io ad essere "un po' contro Emule", sei tu che non sai e/o non hai capito come funziona.

Niente di strano, per esperienza so che la stragrandissima parte degli utenti non sa e non sapeva come funziona Emule. La cosa ridicola è che apparentemente non lo sanno o sapevano nemmeno gli sviluppatori, che è il motivo per cui Emule include certe funzioni suicide come i crediti e non ne include altre che sarebbero profittevoli. Un certo CiccioBastardo un giorno mi illuminò con questa rivelazione: il difetto di qualsiasi progetto Open Source portato avanti da volontari è che questi volontari lavorano solo per se stessi, quindi fanno le cose non solo nei limiti delle proprie capacità e disponibilità di tempo ma anche in funzione delle proprie personali esigenze, non delle esigenze dell'umanità in generale. L'alternativa è che chi non è soddisfatto si faccia il suo progetto indipendente. Da cui il continuo fare e rifare cento volte la stessa cosa e nessuna di queste fatta con tutti i crismi.

This post has been edited by LorenzoC: 31 August 2013 - 10:23 AM

[eMuleFan64]

Mi astengo da ulteriori commenti. Buon proseguimento. Distinti saluti.

[LorenzoC]

Una cosa che dovrebbe essere chiara è che qualsiasi argomento discutiamo adesso circa Emule è già stato discusso allo sfinimento negli anni passati.
Mentre ti astieni dai commenti, vai a documentarti.

Per quanto mi riguarda, a prescindere dalle centomila sfighe di Emule, il problema fondamentale che vedo è che non esiste più alcun interesse attorno al concetto di "peer", cioè un PC collegato ad altri PC al medesimo livello. Più passa il tempo più lo IT si concentra sul concetto di "terminale" e di "servizio", dove il terminale serve solo ad accedere al servizio. Due terminali non si parlano e non hanno nemmeno niente da scambiare, all'infuori di quello che fanno quando sono connessi al servizio.

Per cui è tutto il P2P a non avere più senso.

E salendo salendo, anche Internet comincia ad avere meno senso.

[Zangune]

LorenzoC, on 01 September 2013 - 11:20 AM, said:

Una cosa che dovrebbe essere chiara è che qualsiasi argomento discutiamo adesso circa Emule è già stato discusso allo sfinimento negli anni passati.

Non significa che tutto e' chiaro, per niente.
Comunque questo non ha nulla a che fare col problema di queste discussioni, cioe' il clima insensatamante ostile.
Si iscrive un utente ed esordisce cosi':

eMuleFan64, on 29 August 2013 - 04:04 PM, said:

Forza eMuleeeee siamo tutti con te

Leggo entusiasmo.
Dopo qualche messaggio s'allontana dal discorso cosi':

eMuleFan64, on 31 August 2013 - 04:04 PM, said:

Mi astengo da ulteriori commenti. Buon proseguimento. Distinti saluti.

Solo io noto che c'e' qualcosa che non va? Cos'e', una riunione tra mafiosi che si devono spartire le zone per la cocaina che c'e' tanta tensione?
Non ce l'ho in particolare con LorenzoC, ma credo che le discussioni si possano fare in maniera piu' costruttiva.

LorenzoC, on 01 September 2013 - 11:20 AM, said:

E salendo salendo, anche Internet comincia ad avere meno senso.

Concordo.

[LorenzoC]

@Zangune:
Ok la prossima volta che un bimbetto viene qui a scrivere come si fa a "velocizzare emule" partendo da "forza eMuleeeee siamo tutti con te" e la faccina vorrà dire che invece di spiegargli come e perché le cose funzionano in un'altra maniera scriveremo tutti una risposta tipo "vai, uau, che figata, bella zio" e ci metteremo delle faccette.

Veniamo al concetto di "tutto è chiaro".
Le cose che sono li da vedere basta guardarle, nello specifico le opzioni per configurare Emule e la documentazione.
Le discussioni che si sono succedute negli anni sui pregi e difetti di Emule, funzioni suggerite o di cui si chiedeva la rimozione, eccetera, si possono trovare andando a ripercorrere la sezione "internazionale" del forum. Ovviamente bisogna sapere l'inglese.
Invece una descrizione esaustiva del network e dell'effetto singolo e combinato delle funzioni di cui sopra NON ESISTE. Nel senso che nemmeno gli sviluppatori di Emule hanno mai avuto chiaro cosa fa cosa e come, si sono limitati a fare il minor numero di modifiche possibile e ad introdurre funzioni tutte "limitate" in modo che averle o non averle è uguale (tipo i crediti che sono o erano opzionali). I "modder" invece le hanno provate tutte ma l'impatto sul network dei loro pasticci è sempre stato limitato dai numeri, per cui alla fine ogni tesi ha convissuto con la sua antitesi, tipo "funzione X", "anti-funzione X", "anti-anti-funzione X", eccetera.

Comunque alla fine, visto che ne io ne nessun altro qui conta una emerita ceppa di niente rispetto alla vita o alla morte di Emule, che tanto i programmatori sono tutti morti e comunque non hanno mai dato retta a nessuno, nemmeno gente che la sapeva molto lunga e che avrebbe potuto contribuire, possiamo scrivere qualsiasi cosa, non fa differenza.

[Zangune]

LorenzoC, on 01 September 2013 - 10:01 PM, said:

la prossima volta che un bimbetto

eMuleFan64, anno di nascita 64, eta' 49 anni.

LorenzoC, on 01 September 2013 - 10:01 PM, said:

viene qui a scrivere come si fa a "velocizzare emule" partendo da "forza eMuleeeee siamo tutti con te" e la faccina

Non ha chiesto nulla, ha solo dimostrato entusiasmo per aver appreso che lo sviluppo di eMule non e' fermo.

LorenzoC, on 01 September 2013 - 10:01 PM, said:

vorrà dire che invece di spiegargli come e perché le cose funzionano in un'altra maniera

Hai dato la *tua* spiegazione, con la quale non concordo.

LorenzoC, on 01 September 2013 - 10:01 PM, said:

scriveremo tutti una risposta tipo "vai, uau, che figata, bella zio" e ci metteremo delle faccette.

E' questo il punto a cui mi riferisco, perche' mi prendi in giro? Perche' qua si prende in giro la gente?

LorenzoC, on 01 September 2013 - 10:01 PM, said:

Invece una descrizione esaustiva del network e dell'effetto singolo e combinato delle funzioni di cui sopra NON ESISTE. Nel senso che nemmeno gli sviluppatori di Emule hanno mai avuto chiaro cosa fa cosa e come

Uno lavora ad un progetto per 10 anni e non sa manco come funziona?
Fammi un esempio concreto, per favore.

LorenzoC, on 01 September 2013 - 10:01 PM, said:

i programmatori sono tutti morti e comunque non hanno mai dato retta a nessuno

Menomale che non hanno mai dato retta a nessuno.

LorenzoC, on 01 September 2013 - 10:01 PM, said:

nemmeno gente che la sapeva molto lunga e che avrebbe potuto contribuire, possiamo scrivere qualsiasi cosa, non fa differenza.

Esempi, fammi anche un solo esempio.