Official eMule-Board: Faq Alternativa Per Emule - Official eMule-Board

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Faq Alternativa Per Emule dal gruppo di discussione free.it.software.emule

#1 User is offline   fabtar 

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Posted 15 January 2009 - 07:27 PM

Saluti,
volevo portare alla vostra attenzione una nuova FAQ in costruzione e mantenuta da alcuni partecipanti al gruppo di discussione sopraccitato.
E' un gruppo molto attivo e la FAQ riassume i suggerimenti più comuni forniti dagli utenti agli avventori del newsgroup.
Un invito ai moderatori a valutarla e in caso segnalarla laddove lo ritengono opportuno tra le risorse a disposizione.(aumentare la visibilità di queste risorse mi sembra una buona idea).

http://emulefaq.altervista.org/

This post has been edited by fabtar: 15 January 2009 - 07:28 PM

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#2 User is offline   Eulero 

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Posted 16 January 2009 - 10:52 AM

queste non le ho capite, o meglio le ho capite ma mi lasciano dubbioso.

Quote

D. Mi manca poco per finire il file (sono oltre il 90%) ed eMule non lo completa; va lentissimo. Come mai?
R. E' risaputo che eMule, verso la fine di un file, tende a rallentare il download dello stesso.
Ciò è stato fatto per far sì che lo stesso rimanga per un po' di tempo comunque in condivisione.
Abbi pazienza; finirai di scaricarlo entro poco!


Si possono avere altre info o documentazione a riguardo ?


Quote

D. Come mi proteggo da chi vuole spiarmi?
R. Esistono 3 metodi e purtroppo NESSUNO di questi ti puo dare la certezza assoluta di non essere spiato:
1) il più ovvio, non usare i server; come detto precedentemente, ciò non comporta alcun rallentamento nei download, ma solo nelle ricerche.


Perché la rete KAD protegge più dei server da chi vuole spiarmi ?
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#3 User is offline   THOR72 

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Posted 16 January 2009 - 12:09 PM

View PostEulero, on Jan 16 2009, 11:52 AM, said:

queste non le ho capite, o meglio le ho capite ma mi lasciano dubbioso.

Si possono avere altre info o documentazione a riguardo ?

Capita sempre che un file di grosse dimensioni tenda a rallentare alla fine (solitamente quando è oltre il 95-97%) e vada a velocità bassisime dell'ordine di pochi kb/s anche se sino a quel momento ha avuto velocità molto alte. Ovviamente questo non capita quasi mai con i file di piccole dimensioni come le canzoni.
Alcuni dicono che è un bug di emule, ma dal momento che la cosa non è mai variata in tante versioni, anche io sono propenso nel pensare che sia una cosa "voluta" per far si che la gente mantenga un po' più a lungo i file in condivisione.
Non si trova niente di ufficiale a riguardo, ma molte guide danno al fenomeno la medesima spiegazione.

View PostEulero, on Jan 16 2009, 11:52 AM, said:

Perché la rete KAD protegge più dei server da chi vuole spiarmi ?

La rete kad non "protegge", ed infatti in quella FAQ non si vuol far intendere quello, ma solo che essendoci molti server spia in circolazione, usare la sola rete kad diminuisce la possibilità di essere spiati.
Poi a riguardo ci sono 2 differenti correnti di pensiero (una pro kad ed un'altra pro server), però la cosa certa è che i server spia esistono e sono pure parecchi (infatti le liste server consigliate come sicure hanno in totale una ventina di server, e questo la dice lunga).

Mi son sostituito a sbi82 e Draco, autori di queste 2 FAQ (se la mia memoria non mi tradisce :-k ) perchè la penso come loro a riguardo.
Se i diretti interessati volessero dire la loro .....
Questa guerra non sarà mai dimenticata ... nè gli eroi che la combatteranno! (Troy)

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#4 User is offline   fabtar 

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Posted 16 January 2009 - 01:38 PM

View PostEulero, on Jan 16 2009, 11:52 AM, said:

queste non le ho capite, o meglio le ho capite ma mi lasciano dubbioso.
D. Mi manca poco per finire il file (sono oltre il 90%) ed eMule non lo completa; va lentissimo. Come mai?
R. E' risaputo che eMule, verso la fine di un file, tende a rallentare il download dello stesso.
Ciò è stato fatto per far sì che lo stesso rimanga per un po' di tempo comunque in condivisione.
Abbi pazienza; finirai di scaricarlo entro poco!
Si possono avere altre info o documentazione a riguardo ?

forse qui c'e' un rovesciamento della causa con l'effetto, è più probabile che avvenga un rallentamento alla fine siccome gli ultimi ad essere scaricati sono probabilmente i blocchi meno diffusi.
Avendo meno sorgenti "utili" una diminuzione della velocità è quindi prevedibile.
Considerazioni invece sulla scelta della velocità di 3Kbyte al secondo per lo slot girano spesso intorno al tentativo di aumentare la persistenza dei contenuti impedendo scaricatemi "flash".
Ma come sopra si rischia di scambiare la causa con l'effetto.


Quote

Perché la rete KAD protegge più dei server da chi vuole spiarmi ?

effettivamente questo è un punto di discussione.E io ho sempre sostenuto che il concetto stesso di "spiare " e sicurezza fosse inapplicabile su una rete p2p.
La faq è frutto delle risposte "medie" de newsgroup, per cui a volte concordo a volte no. Daltronde la faq è frutto del "gruppo di discussione".

Penso che i ragazzi del newsgroup saranno ben felici di inserire le osservazioni o le rettifiche o i miglioramenti che suggerirete in questo thread.
Saluti
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#5 User is offline   THOR72 

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Posted 16 January 2009 - 02:13 PM

View Postfabtar, on Jan 16 2009, 02:38 PM, said:

forse qui c'e' un rovesciamento della causa con l'effetto, è più probabile che avvenga un rallentamento alla fine siccome gli ultimi ad essere scaricati sono probabilmente i blocchi meno diffusi.
Avendo meno sorgenti "utili" una diminuzione della velocità è quindi prevedibile.
Considerazioni invece sulla scelta della velocità di 3Kbyte al secondo per lo slot girano spesso intorno al tentativo di aumentare la persistenza dei contenuti impedendo scaricatemi "flash".
Ma come sopra si rischia di scambiare la causa con l'effetto.

Si, anche questa è una delle possibili spiegazioni, ma purtroppo non è stata mai data nessuna spiegazione ufficiale al fenomeno, quindi si possono fare tante supposizioni. Quella del rallentamento "voluto" per costringere a mantenere per più tempo il file in condivisione è un' ipotesi dettata dalla logica e se fosse così, lo troverei anche giusto. Comunque pare essere l'ipotesi più accreditata (ma pur sempre un'ipotesi).
La cosa che mi lascia perplesso e mi convince per questa ipotesi è che spesso vedo il file scaricare da più fonti ed a velocità alte, per poi improvvisamente scaricare da una sola fonte ed a velocità molto inferiore rispetto a quanto prima scaricava da quella sola fonte.
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#6 User is offline   LoStefanone 

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Posted 16 January 2009 - 06:54 PM

Io diciamo che sono d'accordo sia con fabtar (che dovrebbe essere il Fabiano dell'NG it.free.software.emule :thumbup: ) che con THOR. In effetti una possibile causa può anche essere dovuto alla minore diffusione degli ultimi blocchi utili da scaricare...
Al limite propongo a THOR: integriamo nella faq questa parte di Fabiano :+1:

P.S.
Per la cronaca, sull'NG citato sopra sono sbi82 :D

This post has been edited by LoStefanone: 16 January 2009 - 06:55 PM

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#7 User is offline   THOR72 

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Posted 16 January 2009 - 06:59 PM

View PostLoStefanone, on Jan 16 2009, 07:54 PM, said:

Io diciamo che sono d'accordo sia con fabtar (che dovrebbe essere il Fabiano dell'NG it.free.software.emule :thumbup: ) che con THOR. In effetti una possibile causa può anche essere dovuto alla minore diffusione degli ultimi blocchi utili da scaricare...
Al limite propongo a THOR: integriamo nella faq questa parte di Fabiano :+1:

P.S.
Per la cronaca, sull'NG citato sopra sono sbi82 :D


Ciao sbi, per me non ci son problemi ad integrare con la risposta di Fabiano.
Propongo la cosa sul newsgroup e se nessuno a qualcosa in contrario, faccio l'integrazione entro domani. :thumbup:
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#8 User is offline   dylandog84 

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Posted 17 January 2009 - 02:01 AM

Concordo su quanto riportato da fabtar, meno sul concetto di "server spia".
Alcuni server possono essere definiti "fake", come lo sono diversi nodi kad.
Per reperire indirizzi ip basta usufruire di un client con il quale visualizzare direttamente l'ip del diretto contattato (vedi alcune mod di emule).

Se permettete alcune mie modeste considerazioni:

Quote

Sono continuamente infastidito da vari messaggi che mi arrivano; iniziano spesso con nomi tipo: Zarbor 2, Hypermule ecc. Cosa posso fare?

Un accenno sui captcha io lo farei ;)

Quote

D. Cos'è uno "Slot Amico"? come e quando andrebbe usato?
...Il numero degli slot amici assegnabile è di 1; alcune mod permettono di assegnarne un numero maggiore.

Evidenzierei il fatto che le mod approvate con friedslot multipli applicano un ratio enforcing di 1:3 (UL:DL) per evitare l'abuso di tale feature.

Complimenti per l'impegno profuso nel redigere queste utili faq :respect:

This post has been edited by dylandog84: 17 January 2009 - 02:27 AM

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#9 User is offline   Eulero 

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Posted 17 January 2009 - 08:54 AM

riguardo ai file al 99% che si bloccano, CiccioBastardo spiegò il fenomeno in qualche post, ma sinceramente non ricordo né dove né se su questo forum.

Cmq una brutta copia della sua spiegazione era un qualcosa del genere, anche se leggere il post di CiccioBastardo sarebbe stato il top ;)
Praticamente scaricando un file si può prendere tanto fonti che ci danno il classico slot a 3KB, tanto fonti che ci danno il classico trickle slot, cioè siamo lì parcheggiati in attesa di prendere lo slot vero.
Quando arriviamo verso la fine può succedere che finiamo di scaricare dalle fonti che ci davano lo slot vero però siamo ancora in qualche trickle slot di qualche fonte. Siccome per ogni pezzettino da 180KB eMule non fa richiesta a più fonti, allora semplicemente ci lascia nel trickle slot in attesa di prendere lo slot vero, oppure in attesa di finire il download (ovviamente scaricando a velocità di pochi B/s).
Esempio (credo sia giusto, ma a quest'ora potrei sbagliare qualche somma ^^ ): Ho un file da 10 MB. eMule ottiene tre slot, da A da B e da C. Scarica completamente i 9.28 MB da A, poi per i restanti 720 KB è in coda a B(slot pieno) e C(trickle slot). Chiede a B 3 pezzetti da 180KB (in totale 540K) e a C un pezzetto da 180KB. Finito di scaricare da B, resta connesso a C ma è ancora in trickle slot!! E' qui che resta imprigionato, perché non può né chiedere lo stesso pezzettino ad altre fonti, né ottenere forzatamente lo slot, l'unico sistema è quindi restare in attesa e scaricare quei pochi Byte che ci manda. Un modo per fregarlo è in realtà fermare il file e riavviarlo, in modo che eMule ricontatta tutte le fonti e magari questa volta becchiamo qualcuno che ci concede lo slot pieno, ovviamente non è garantito e può succedere che riprendiamo un trickle slot ;)

Il blocco del file al 99% non succede sempre e questo potrebbe "sprigionare" i dev , inoltre se ci fosse stato qualche hack, credo che essendo il codice visibile ne saremmo venuti a conoscenza.
Io credo che la spiegazione di Ciccio sia più che plausibile oltre che logica e lineare ;)

This post has been edited by Eulero: 17 January 2009 - 09:05 AM

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#10 User is offline   THOR72 

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Posted 17 January 2009 - 12:12 PM

View PostEulero, on Jan 17 2009, 09:54 AM, said:

riguardo ai file al 99% che si bloccano, CiccioBastardo spiegò il fenomeno in qualche post, ma sinceramente non ricordo né dove né se su questo forum.

Cmq una brutta copia della sua spiegazione era un qualcosa del genere, anche se leggere il post di CiccioBastardo sarebbe stato il top ;)
Praticamente scaricando un file si può prendere tanto fonti che ci danno il classico slot a 3KB, tanto fonti che ci danno il classico trickle slot, cioè siamo lì parcheggiati in attesa di prendere lo slot vero.
Quando arriviamo verso la fine può succedere che finiamo di scaricare dalle fonti che ci davano lo slot vero però siamo ancora in qualche trickle slot di qualche fonte. Siccome per ogni pezzettino da 180KB eMule non fa richiesta a più fonti, allora semplicemente ci lascia nel trickle slot in attesa di prendere lo slot vero, oppure in attesa di finire il download (ovviamente scaricando a velocità di pochi B/s).
Esempio (credo sia giusto, ma a quest'ora potrei sbagliare qualche somma ^^ ): Ho un file da 10 MB. eMule ottiene tre slot, da A da B e da C. Scarica completamente i 9.28 MB da A, poi per i restanti 720 KB è in coda a B(slot pieno) e C(trickle slot). Chiede a B 3 pezzetti da 180KB (in totale 540K) e a C un pezzetto da 180KB. Finito di scaricare da B, resta connesso a C ma è ancora in trickle slot!! E' qui che resta imprigionato, perché non può né chiedere lo stesso pezzettino ad altre fonti, né ottenere forzatamente lo slot, l'unico sistema è quindi restare in attesa e scaricare quei pochi Byte che ci manda. Un modo per fregarlo è in realtà fermare il file e riavviarlo, in modo che eMule ricontatta tutte le fonti e magari questa volta becchiamo qualcuno che ci concede lo slot pieno, ovviamente non è garantito e può succedere che riprendiamo un trickle slot ;)

Il blocco del file al 99% non succede sempre e questo potrebbe "sprigionare" i dev , inoltre se ci fosse stato qualche hack, credo che essendo il codice visibile ne saremmo venuti a conoscenza.
Io credo che la spiegazione di Ciccio sia più che plausibile oltre che logica e lineare ;)


Ottima spiegazione (ovviamente improponibile in una FAQ in quanto troppo tecnica :unsure: ) che comunque mi pare porti a pensare che sia una caratteristica di emule ed in particolare di come contatta le fonti e su come ci dialoga (forse volontariamente o involontariamente stabilito dai DEV).
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#11 User is offline   THOR72 

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Posted 17 January 2009 - 12:22 PM

View Postdylandog84, on Jan 17 2009, 03:01 AM, said:

Concordo su quanto riportato da fabtar, meno sul concetto di "server spia".
Alcuni server possono essere definiti "fake", come lo sono diversi nodi kad.
Per reperire indirizzi ip basta usufruire di un client con il quale visualizzare direttamente l'ip del diretto contattato (vedi alcune mod di emule).


Si potrebbero fare delle discussioni infinite a riguardo (ed una è nata qualche settimana fa pure con Fabtar). Siamo perfettamente d'accordo che anche la kad non è immune da pericoli e da fake, però la cosa che spero si noti dal gruppo di FAQ che tratta l'argomento server è che la sicurezza assoluta non esiste, la kad non è sicura al 100%, la gran parte dei server sono a rischio (spy) o spazzatura (fake).

Quote

Se permettete alcune mie modeste considerazioni:

Un accenno sui captcha io lo farei ;)

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Complimenti per l'impegno profuso nel redigere queste utili faq :respect:


Grazie per i complimenti anche a nome degli altri che hanno contribuito e grazie per i suggerimenti.
La FAQ sui messaggi è già "abbondante". Ci siamo imposti, essendo una FAQ e non una guida, di non esagerare troppo con la grandezza delle risposte e con i dettagli tecnici.
Però c'è anche da dire che qua e la ci siamo un po lasciati andare in alcune FAQ abbastanza "tecniche", quindi vediamo se possiamo farne una breve sulle captcha subito seguente a quella che hai quotato.
Per quanto riguarda quella sulla ratio, non ci sonproblemi ad aggiungere un piccolo appunto.
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#12 User is offline   LoStefanone 

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Posted 17 January 2009 - 01:18 PM

View Postdylandog84, on Jan 17 2009, 04:01 AM, said:

Concordo su quanto riportato da fabtar, meno sul concetto di "server spia".
Alcuni server possono essere definiti "fake", come lo sono diversi nodi kad.
Per reperire indirizzi ip basta usufruire di un client con il quale visualizzare direttamente l'ip del diretto contattato (vedi alcune mod di emule).

Se permettete alcune mie modeste considerazioni:


Mah.. Forse si può cambiare ancora qualcosa ma mi sa che discuteremo all'infinito..
Ovvio è che anche con kad uno è a "rischio" per quanto riguarda la sicurezza.
La sicurezza al 100% ovviamente non esiste.
E' anche però risaputo che ci sono molti e molti server spia o comunque che inquinano le ricerche.


Quote

Sono continuamente infastidito da vari messaggi che mi arrivano; iniziano spesso con nomi tipo: Zarbor 2, Hypermule ecc. Cosa posso fare?
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D. Cos'è uno "Slot Amico"? come e quando andrebbe usato?
...Il numero degli slot amici assegnabile è di 1; alcune mod permettono di assegnarne un numero maggiore.
Evidenzierei il fatto che le mod approvate con friedslot multipli applicano un ratio enforcing di 1:3 (UL:DL) per evitare l'abuso di tale feature.


THOR aggiungi pure ;-)
Al limite per i captcha si può fare una domanda a parte :thumbup:

Quote

Complimenti per l'impegno profuso nel redigere queste utili faq :respect:


Grazie mille!
E soprattutto grazie anche ai vostri consigli per migliorarle e farle crescere!
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#13 User is offline   LoStefanone 

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Posted 17 January 2009 - 01:23 PM

View PostEulero, on Jan 17 2009, 10:54 AM, said:

riguardo ai file al 99% che si bloccano, CiccioBastardo spiegò il fenomeno in qualche post, ma sinceramente non ricordo né dove né se su questo forum.

Cmq una brutta copia della sua spiegazione era un qualcosa del genere, anche se leggere il post di CiccioBastardo sarebbe stato il top ;)
Praticamente scaricando un file si può prendere tanto fonti che ci danno il classico slot a 3KB, tanto fonti che ci danno il classico trickle slot, cioè siamo lì parcheggiati in attesa di prendere lo slot vero.
Quando arriviamo verso la fine può succedere che finiamo di scaricare dalle fonti che ci davano lo slot vero però siamo ancora in qualche trickle slot di qualche fonte. Siccome per ogni pezzettino da 180KB eMule non fa richiesta a più fonti, allora semplicemente ci lascia nel trickle slot in attesa di prendere lo slot vero, oppure in attesa di finire il download (ovviamente scaricando a velocità di pochi B/s).
Esempio (credo sia giusto, ma a quest'ora potrei sbagliare qualche somma ^^ ): Ho un file da 10 MB. eMule ottiene tre slot, da A da B e da C. Scarica completamente i 9.28 MB da A, poi per i restanti 720 KB è in coda a B(slot pieno) e C(trickle slot). Chiede a B 3 pezzetti da 180KB (in totale 540K) e a C un pezzetto da 180KB. Finito di scaricare da B, resta connesso a C ma è ancora in trickle slot!! E' qui che resta imprigionato, perché non può né chiedere lo stesso pezzettino ad altre fonti, né ottenere forzatamente lo slot, l'unico sistema è quindi restare in attesa e scaricare quei pochi Byte che ci manda. Un modo per fregarlo è in realtà fermare il file e riavviarlo, in modo che eMule ricontatta tutte le fonti e magari questa volta becchiamo qualcuno che ci concede lo slot pieno, ovviamente non è garantito e può succedere che riprendiamo un trickle slot ;)
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Capito!
E mi sembra anche abbastanza "logica" nel suo funzionamento quindi potrebbe essere una spiegazione plausibile.
Praticamente è simile alla modifica che abbiamo fatto alla nostra faq cioè la parte dove si parla di "blocchi meno diffusi"; solo che la nostra è molto meno tecnica e completa :D

Quote

Io credo che la spiegazione di Ciccio sia più che plausibile oltre che logica e lineare ;)


Certo!
E' solo che è forse un po' troppo tecnica per essere messa in una faq di un NG dove la domanda più ricorrente è: eMule è a pagamento? :D

Tutto IMHO ovviamente!
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#14 User is offline   CiccioBastardo 

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Posted 17 January 2009 - 04:16 PM

Complimeti a tutti (suprattutto a Eulero che si è ricordato un post che io mi ero dimenticato di aver scritto :D).

Comuqnue sia, toglierei qualsiasi riferimento al fatto che il rallentamento finale sia voluto dai programmatori ufficiali, onde evitare di creare le famose leggende metropolitane.
Non c'è una singola linea di codice nei file sorgenti della versione ufficiale che è usata per rallentare in qualche modo il download. Al contrario, sono stati creati diverse soluzioni più o meno efficaci per tentare di eliminare il problema descritto da Eulero ma evitando di fare richieste multiple (il risparmio di banda è il dogma n.1 uno che gli sviluppatori ufficiali rispettano).

Anche la spiegazione dei blocchi rari non è proprio l'ottimale. Si instilla l'idea che eMule non sia ottimizzato per richiedere quelli meno diffusi per pima. In verità, eMule cercherà sempre di scaricare prima i chunk meno diffusi per poi passare man mano a quelli con maggior presenza in rete. Purtroppo maggiormente diffusi è diverso da maggiormente scambiati (anche se sembra contraddittorio) percui è possibile che si stia in fila più a lungo per questi blocchi invece che per altri.
Comunque nella mia mod ho una opzione che permette di misuare sia la velocità di download media che quella oraria/giornaliera e la questione del rallentamento (a parte la questione dei trickle slot, che è misurabile su file relativamente piccoli però) non si è mai posta. Anzi normalemente la media di download si alza man mano che passa il tempo poichè si migliora l'interazione con questi client (crediti).
Posso magari pensare di metterci delle frecce che indicano se la media (oraria/giornaliera/totale) si sta alzando o abbassando, così dovrebbe essere più facile capire in maniera ragionata (e non solo per sensazione o per improvviso desiderio di avere il file subito ;)) se davvero queste medie scendono.
Rimane anche da valutare il fatto che se non si uppa il file abbastanza, qualche client potrebbe anche penalizzarvi (non è che potete sempre permettervi di downloadare 1Gb e uppare 10MB e sperare di essere trattati sempre come non aveste scaricato ancora niente).
The problem is not the client, it's the user
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#15 User is offline   LorenzoC 

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Posted 06 February 2009 - 05:19 PM

Il client ufficiale magari non pasticcia con i segmenti, pero' ci sono quelle simpatiche funzioni tipo Hide Over Share, Share Only the Need e via via.

Ah dimenticavo che se non ho capito mail oltre queste funzioni ci sono poi il metodo "vecchio" (scarico un segmento da una fonte) e quello "nuovo" (scarico uno stesso segmento da piu' fonti contemporaneamente, quindi queste possono provare a dare dei pezzi di altri segmenti per arrivare ognuna a completare 9 mega [come quantita' inviata, composta da parti di diversi segmenti] ma anche no).

Non ho idea se qualcuno ha studiato le possibili interazioni di tutte queste manfrine combinate.

This post has been edited by LorenzoC: 06 February 2009 - 05:25 PM

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