Official eMule-Board: Emule E' Morto? - Official eMule-Board

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Emule E' Morto?

#1 User is offline   stefa38 

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Posted 31 August 2012 - 11:04 AM

L'ultima release risale al 7 Aprile 2010, piu' di 2 anni fa.

Quindi e' morto ed occorre cercare qualcos'altro?
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#2 User is offline   Eulero 

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Posted 31 August 2012 - 11:36 AM

Era morto già prima del 2010.... quello che decreta la morte di un p2p non è la data dell'ultima release, ma il numero di utenti che ne fanno parte.
La rete eDonkey ha perso milioni di utenti negli ultimi 3 - 4 anni, e difficilmente vedremo una inversione di tendenza.

Ad oggi cmq una alternativa valida ad eMule non esiste ancora, quindi c'è poco da cercare. Posted Image
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#3 User is offline   Zangune 

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Posted 31 August 2012 - 02:59 PM

eMule forma una rete ed una rete e' davvero morta quando il penultimo utente smette definitivamente di collegarvisi.

Il discorso no nuove versioni = programma morto non lo condivido.

Cambiare non vuol dire sempre migliorare ed in questo momento il programma e' in uno stato di sviluppo che in genere si definisce maturo cioe' tutti i problemi maggiori sono stati risolti.
Se vai qua su SourceForge.net dove e' ospitato eMule ti rendi conto che le versioni di eMule si sono susseguite velocemente nei primi anni, mentre col tempo i cicli di rilascio sono diventati piu' lunghi ed i cambiamenti meno sostanziali.

Facciamo l'analogia tra eMule e la pasta alla carbonara.

All'inizio qualcuno ha avuto fame ed ha pensato di cucinare la pasta per placare la sua fame, creando una ricetta. Questa ricetta l'ha data in giro, pensando fosse buona. Ha fatto questa pasta con la pancetta, era buona e l'ha chiamata ''pasta alla carbonara''. Ha continuato a migliorarla e la gente a cui ha passato la ricetta ha suggerito dei cambiamenti, qualcuno era buono ed e' stato accettato, tipo aggiungere l'uovo, qualcun'altro e' stato scartato, tipo aggiungere fette di anguria.
Man mano la ricetta si evolve nel tempo, ma ad un certo punto i cambiamenti cominciano ad essere piu rari. Il nostro cuoco ha ormai molta esperienza nel fare la pasta alla carbonara, ha sentito tanti suggerimenti ed ha discusso tante variazioni sul tema, ha concluso che qualche piccolo cambiamento si puo' sempre fare, ma la ricetta di base diventa fissa, nel senso che se vogliamo parlare di pasta alla carbonara stiamo parlando del piatto con pasta, pancetta e uova, mettere piu' pepe e meno sale e' una questione di gusti.

Pensare che un programma maturo come eMule sforni (:D) ogni due mesi una nuova versione e' come chiedere al nostro cuoco di reinventare all'infinito la pasta alla carbonara, che cosa vuoi che ti risponda? Che la pasta alla carbonara e' quella, se poi ti piace l'insalata di riso stai parlando di un'altra ricetta.

La data dell'ultimo rilascio di eMule non indica necessariamente la morte del programma.
Se avete suggerimenti o problemi chiedete.
Se invece e' solo il numero di versione che resta fermo il problema, chiediamo agli sviluppatori di rilasciare una versione l'anno, con codice uguale e numero di versione crescente.
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#4 User is offline   stefa38 

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Posted 31 August 2012 - 04:20 PM

Non sono molto d'accordo su quanto dici.
In sostanza, se capisco bene, tu affermi che non venga aggiornato perche' risulterebbe "maturo".
Opinione che non condivido.
Pensa solo ai problemi di sicurezza su Windows (e in due anni ne sorgono a centinaia) o all'imminente Windows 8.
Per me gli sviluppatori l'han mollato e stan facendo altro.
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#5 User is offline   LorenzoC 

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Posted 31 August 2012 - 06:35 PM

Secondo me Emule soffre di due problemi, la mancanza di "evangelismo", cioè di un movimento che ne promuova l'utilizzo ed eventualmente la "filosofia" e il fatto che l'interfaccia è troppo (inutilmente) complessa. Il progetto è "morto" perché nessuno ne parla e perché nessuno lo migliora.

Più in generale ripeto sempre che l'utente a cui si rivolgeva Emule non esiste più, da cui per un progetto Open Source deriva il fatto che non esiste nemmeno la gente interessata a svilupparlo. Infatti il programmatore che lavora ad un progetto Open Source di solito lo fa per rispondere ad una esigenza personale e solo in un secondo tempo pensa che potrebbe servire ad altri. E questo problema generale è la causa per cui non esistono nemmeno alternative ad Emule. Tutta una classe di software non interessa più. Assisteremo nel tempo ad un diradamento sempre maggiore dei software per PC.
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#6 User is offline   Zangune 

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Posted 31 August 2012 - 08:04 PM

View Poststefa38, on 31 August 2012 - 06:20 PM, said:

Pensa solo ai problemi di sicurezza su Windows (e in due anni ne sorgono a centinaia)

Prendiamo Xp, che ha circa la stessa eta' di eMule, all'inizio aveva molti piu' problemi di adesso, o sbaglio?

View Poststefa38, on 31 August 2012 - 06:20 PM, said:

o all'imminente Windows 8

In che senso? Occhio che Windows e' un programma commerciale, si sa che tanta gente cade nel tranello no nuova versione = programma morto, sanno che la gente si fa fregare da carinerie grafiche e sviluppano quello. Mi pare ovvio che se vuoi seguire la moda non la smetti mai di cambiare.

Comunque non puoi paragonare la complessita' di un sistema operativo con quella di un programma singolo perche' il numero di problemi che si possono riscontrare in un programma dovrebbe essere direttamente proporzionale al numero delle linee di codice da cui e' composto il programma stesso, inoltre un sistema operativo puo' essere rappresentato semplicisticamente come l'interazione di piu' programmi, il che complica le cose.

View PostLorenzoC, on 31 August 2012 - 08:35 PM, said:

Secondo me Emule soffre di due problemi, la mancanza di "evangelismo", cioè di un movimento che ne promuova l'utilizzo ed eventualmente la "filosofia"

Quali altri programmi vengono promossi? Come?

View PostLorenzoC, on 31 August 2012 - 08:35 PM, said:

e il fatto che l'interfaccia è troppo (inutilmente) complessa.

Hai espresso questo pensiero piu volte, oltre alla tua personale opinione hai raccolto i pareri di altre persone? Non ho mai sentito nessun'altro lamentarsi della complessita' dell'interfaccia grafica, ho letto solo qualche demenziale commento in rete di gente che dice essere brutta, ma quei discorsi a mio avviso servono solo per squalificare la gente che li fa.

View PostLorenzoC, on 31 August 2012 - 08:35 PM, said:

Tutta una classe di software non interessa più. Assisteremo nel tempo ad un diradamento sempre maggiore dei software per PC.

Chissa' quale sara' il futuro dell'informatica, m'intristisce pensarci :(
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#7 User is offline   LorenzoC 

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Posted 01 September 2012 - 09:30 AM

Come vengono promossi i programmi?
Ci sono due modi.
Il primo è quello usato dalle corporation come Google e consiste nelle marchette che tutti i siti e le riviste fanno pubblicando pseudo-articoli tecnici in cui magnificano le prestazioni di un certo prodotto e le sorti progressive della azienda.
Il secondo è quello usato da chi ha meno soldi e consiste nel passaparola, da cui il termine "evangelismo". Il passaparola necessita di creare una community, coi suoi diversi gradi di prossimità, cosa che Emule ha sempre scoraggiato in tutti i modi possibili.

Riguardo l'interfaccia di Emule, direi che l'esistenza di milioni di pagine che cercano di spiegarne il funzionamento, senza riuscirci per altro, dimostra il punto. Esistono anche non so quanti pseudo-articoli di sedicenti esperti che contengono spiegazioni sballate e suggerimenti ridicoli. L'interfaccia di EMule è fatta cosi perché non si è mai voluto recedere dall'idea iniziale che l'utente debba settare manualmente qualsiasi cosa in maniera orizzontale, invece che automatizzare l'automatizzabile e organizzare le opzioni per "livelli", tipo base - medio - avanzato. Che poi il motivo è banale, nessuno nella storia di EMule ha mai avuto voglia di lavorare sull'interfaccia, è una cosa che il programmatore tipo odia con tutto il cuore.

Il futuro dell'Informatica è un concetto vago. Io so quale sarà l'immediato futuro della combinazione hardware/software che il mercato ci propone. A seguito della saturazione del mercato dei PC i geni che dirigono le corporation di cui sopra hanno pensato di convincere la gente che gli serviva una nuova classe di dispositivi "user friendly" e "mobili", da cui i tablet e gli smartphone (che sono praticamente la stessa cosa escludendo il formato). Ovviamente è una balla colossale perché non sono affatto "friendly", sono limitati e sono "mobili" nel senso che paghi un canone di abbonamento per qualsiasi cosa tu voglia fare. Prego notare che il concetto di "canone di abbonamento" non riguarda più la semplice connessione o il traffico dati, riguarda l'uso del software. Che viene in due forme, o software che si scarica da uno "store" (e lo store decide cosa puoi installare e può anche rimuovere un software dal tuo device quando di colleghi) oppure software come "servizio", cioè Web application, a cui accedi previa registrazione.
Quindi il futuro immediato significa sempre meno PC e sempre meno software "stand alone", sempre più gadget "mobili" dipendenti da una rete a cui sono collegati e sempre più software "inchiavardato" alla piattaforma.
In questo quadro a nessuno verrà mai in mente di sviluppare un nuovo software di file sharing perché:
1. bisogna usare il toolkit distribuito con la piattaforma
1. non si potrà installare se non previa approvazione dello store
2. non si potrà usare per le caratteristiche del device e/o della connessione

Del resto esiste una verità di fondo: il PC è uno strumento troppo potente e versatile per l'esigenza della maggior parte della gente. La gente non vuole prendere una laurea in informatica e non vuole usare il PC per progettare un aereo, vuole fare vedere in giro le foto delle vacanze, giocare e fare sapere agli amici quando ci si vede per la birra. Per giocare ci sono le console tipo Xbox. Per le scemenze "social" basta un coso con una dotazione minima e che non richieda nessuna conoscenza particolare, voglio dire, directory, file, protocolli, servizi, permessi, ecc. tutta roba sparita, basta mettere il ditone sopra l'icona.

In sostanza gli Americani hanno inventato la "post-PC era" come concetto di marketing.
La "post-PC era" nelle intenzioni significa ricominciare da zero e vendere a tutti l'hardware e il software, come è successo a suo tempo con i PC.

This post has been edited by LorenzoC: 01 September 2012 - 09:34 AM

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#8 User is offline   Zangune 

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Posted 01 September 2012 - 12:59 PM

View PostLorenzoC, on 01 September 2012 - 11:30 AM, said:

Il secondo è quello usato da chi ha meno soldi e consiste nel passaparola, da cui il termine "evangelismo". Il passaparola necessita di creare una community, coi suoi diversi gradi di prossimità, cosa che Emule ha sempre scoraggiato in tutti i modi possibili.

Ci sono i messaggi, c'e' IRC e c'e' questo forum ed altri, come per esempio i forum di link ed2k, ci sono le mod che hanno delle comunita' dietro, o non ho centrato il punto e parli di altro?
Scoraggiato come?

View PostLorenzoC, on 01 September 2012 - 11:30 AM, said:

Riguardo l'interfaccia di Emule, direi che l'esistenza di milioni di pagine che cercano di spiegarne il funzionamento, senza riuscirci per altro, dimostra il punto.

I problemi di eMule sono legati al fatto che la gente in casa abbia un router, che per quello che c'interessa e' un coso che blocca le connessioni in ingresso, di cui eMule ha bisogno.

View PostLorenzoC, on 01 September 2012 - 11:30 AM, said:

L'interfaccia di EMule è fatta cosi perché non si è mai voluto recedere dall'idea iniziale che l'utente debba settare manualmente qualsiasi cosa in maniera orizzontale, invece che automatizzare l'automatizzabile e organizzare le opzioni per "livelli", tipo base - medio - avanzato.

Quasi mai nessuno e' venuto a chiedermi nulla riguardo all'interfaccia grafica di eMule e chi e' venuto l'ha fatto per curiosita'.
Chi non sa il funzionamento di un pulsante semplicemente non lo usa. Un mio amico usava da molti anni eMule, eppure ignorava la funzione del pulsante IRC.

Ma dico io, che c'e' di difficile? Per cercare clicchi in ''Cerca'', per vedere lo stato dei tuoi trasferimenti vedi ''Trasferimenti'' (non si chiama ''Download'' perche' eMule non e' un programma per scaricare file, ma per condividerli), se vuoi modificare qualche opzione selezioni ''Opzioni''. Cosa c'e' complicato o anti-intuitivo? Mi fai un esempio per favore? Mi fai un esempio di gente che si lamenta in maniera intelligente dell'interfaccia grafica? Mi fai un esempio di un programma in qualche modo comparabile con un'interfaccia grafica ben progettata?

View PostLorenzoC, on 01 September 2012 - 11:30 AM, said:

il PC è uno strumento troppo potente e versatile per l'esigenza della maggior parte della gente.

Concordo pienamente.

View PostLorenzoC, on 01 September 2012 - 11:30 AM, said:

In sostanza gli Americani hanno inventato la "post-PC era" come concetto di marketing.
La "post-PC era" nelle intenzioni significa ricominciare da zero e vendere a tutti l'hardware e il software, come è successo a suo tempo con i PC.

Grazie per lo spunto di riflessione, ripeto: che tristezza!
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#9 User is offline   LorenzoC 

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Posted 01 September 2012 - 07:23 PM

No, vedi te scrivi come uno che è appena arrivato. Ma Emule soffre delle stesse piaghe di qualsiasi altro progetto Open Source e cioè per farla breve, chi ci lavora lo fa solo per il proprio gusto e se ne frega se agli altri va bene oppure no, se la cosa ha senso oppure no. Lo stesso vale per tutto quello che gira attorno, per cui chi fa una mod lo fa solo per il proprio gusto, anche a costo di fare dei danni, chi gestisce i forum lo fa per il proprio gusto/tornaconto, eccetera. E il principio cardine è sempre lo stesso, "se non ti piace, fattene uno tuo". Da cui se una cosa interessa, assisti alla continua nascita di fork e progetti paralleli che reinventano la ruota, sempre mezza storta per mancanza di risorse. Se una cosa non interessa, ad un certo punto viene abbandonata e muore.
Riguardo lo scoraggiare, chiunque abbia avanzato proposte per Emule è stato ignorato o rimbalzato.
Non sappiamo nemmeno chi ci lavora, se siano ancora vivi o tutti morti.

Riguardo l'interfaccia, c'è anche chi queste cose le fa per mestiere.
Anche se poi non c'è bisogno di tirare in ballo la fisica quantistica, è li da vedere.

Lo "spunto di riflessione" deriva semplicemente dalla consultazione dei sopracitati siti e riviste "di settore".
Fatti un giro sui media americani.
Che poi si traduce in Gnome che parte per la tangente con un rifacimento da zero che ha senso solo sui dispositivi touch (anche se poi ironicamente nessuno di questi dispositivi usa Gnome), Mozilla che investe tutte le risorse nello sviluppo della versione "mobile" di Firefox e nel risibile progetto "boot-to-Gecko" per un sistema operativo per dispositivi mobili, Microsoft che unifica l'interfaccia di tutti i suoi prodotti con Metro, che ancora ha senso solo sui dispositivi touch, eccetera eccetera.
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#10 User is offline   stefa38 

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Posted 04 September 2012 - 06:25 PM

View PostZangune, on 31 August 2012 - 09:04 PM, said:

View Poststefa38, on 31 August 2012 - 06:20 PM, said:

Pensa solo ai problemi di sicurezza su Windows (e in due anni ne sorgono a centinaia)

Prendiamo Xp, che ha circa la stessa eta' di eMule, all'inizio aveva molti piu' problemi di adesso, o sbaglio?

--Sbagli- Installare XP oggi su una mainboard moderna e' un incubo.

View Poststefa38, on 31 August 2012 - 06:20 PM, said:

o all'imminente Windows 8

In che senso? Occhio che Windows e' un programma commerciale, si sa che tanta gente cade nel tranello no nuova versione = programma morto, sanno che la gente si fa fregare da carinerie grafiche e sviluppano quello. Mi pare ovvio che se vuoi seguire la moda non la smetti mai di cambiare.

--Nel senso che non e' che lo puoi prendere e buttare su Windows 8 (a 64 bit ovviamente), se lo fai siamo nel campo del dilettamntimo piu' assoluto.

Comunque non puoi paragonare la complessita' di un sistema operativo con quella di un programma singolo perche' il numero di problemi che si possono riscontrare in un programma dovrebbe essere direttamente proporzionale al numero delle linee di codice da cui e' composto il programma stesso, inoltre un sistema operativo puo' essere rappresentato semplicisticamente come l'interazione di piu' programmi, il che complica le cose.

--Non hai capito, non paragono nulla.
Sto dicendo che con Window 7 a 64 bit la maggior parte del software che usavo non va e tutti i driver sono diversi.
Ergo, un programma del 2010 su Windows 8 avra' un mare di problemi -

View PostLorenzoC, on 31 August 2012 - 08:35 PM, said:

Secondo me Emule soffre di due problemi, la mancanza di "evangelismo", cioè di un movimento che ne promuova l'utilizzo ed eventualmente la "filosofia"

Quali altri programmi vengono promossi? Come?

View PostLorenzoC, on 31 August 2012 - 08:35 PM, said:

e il fatto che l'interfaccia è troppo (inutilmente) complessa.

Hai espresso questo pensiero piu volte, oltre alla tua personale opinione hai raccolto i pareri di altre persone? Non ho mai sentito nessun'altro lamentarsi della complessita' dell'interfaccia grafica, ho letto solo qualche demenziale commento in rete di gente che dice essere brutta, ma quei discorsi a mio avviso servono solo per squalificare la gente che li fa.

View PostLorenzoC, on 31 August 2012 - 08:35 PM, said:

Tutta una classe di software non interessa più. Assisteremo nel tempo ad un diradamento sempre maggiore dei software per PC.

Chissa' quale sara' il futuro dell'informatica, m'intristisce pensarci :(

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#11 User is offline   Zangune 

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Posted 05 September 2012 - 01:03 AM

Se quoti come hai fatto non si capisce bene quello che scrivi

eMule e' compatibile con Windows 8 a 64 bit, non condivido niente del resto che hai scritto, ma non riguarda eMule.
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#12 User is offline   LorenzoC 

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Posted 05 September 2012 - 09:57 AM

Non cogli la sottile ironia del fatto che è esattamente il contrario, è Windows ad essere "compatibile" con Emule, visto che tra una versione e un'altra di Emule escono due o tre versioni nuove di Windows. :)
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#13 User is offline   Zangune 

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Posted 06 September 2012 - 10:35 AM

View PostLorenzoC, on 05 September 2012 - 11:57 AM, said:

Non cogli la sottile ironia del fatto che è esattamente il contrario, è Windows ad essere "compatibile" con Emule, visto che tra una versione e un'altra di Emule escono due o tre versioni nuove di Windows. :)

Forse perche' non sono ironico. Per questo credo di non capire quello che hai scritto, visto che Windows 7 e' l'ultima versione di Windows ed e' uscita quasi tre anni fa, mentre l'ultima versione di eMule poco piu' di due anni fa. Inoltre credo che la compatibilita' goda della proprieta' riflessiva, quindi stiamo parlando di nulla.
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#14 User is offline   T3mp 

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Posted 06 September 2012 - 12:15 PM

Mi sono registrato solo per rispondervi:

Quote

gente non dite cazzate.

Windows 7 e' uscito nell' ottobre 2009. l'utilma release di emule e' del 7 Aprile 2010 e su Win7 gira benissimo.
Dove sta il problema? :confused:
Scaricate e state zitti :D che e' meglio!!!!!

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#15 User is offline   Eulero 

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Posted 06 September 2012 - 08:38 PM

Si, ma Windows 7 viene continuamente integrato dalle varie patch e SP, mentre eMule è fermo dal 7 Aprile 2010. E un SP di Windows equivale probabilmente a 3 versioni di eMule. Posted Image




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#16 User is offline   stefa38 

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Posted 08 September 2012 - 09:53 PM

View PostEulero, on 06 September 2012 - 09:38 PM, said:

Si, ma Windows 7 viene continuamente integrato dalle varie patch e SP, mentre eMule è fermo dal 7 Aprile 2010. E un SP di Windows equivale probabilmente a 3 versioni di eMule. Posted Image

ESATTO :bouncehi:
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#17 User is offline   LorenzoC 

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Posted 09 September 2012 - 08:56 PM

Ma si, visto che tutto tace, non ci resta che cazzeggiare parlando del più e del meno.
Che io mi ricordi, EMule è sempre rimasto più o meno identico a se stesso. Fino all'anno scorso io lo facevo girare su un PIII del '98 con sopra Windows 2000. Se lo puoi installare su qualsiasi versione di Windows il merito non va ad EMule, non è stato cambiato nulla in EMule per renderlo "compatibile", il merito è di Microsoft the tende a non rompere la compatibilità all'indietro. L'ultima versione di EMule conteneva delle modifiche a Kad e una (inutile) barra dei pulsanti, se ricordo bene. Se per caso saltasse fuori che per farlo girare su Windows 8 bisogna modificarlo pesantemente (e sono sicuro che MS eviterà una situazione simile), ho i miei dubbi che vedremmo mai una versione nuova e "compatibile" di EMule.

This post has been edited by LorenzoC: 09 September 2012 - 08:57 PM

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#18 User is offline   Eulero 

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Posted 10 September 2012 - 08:23 PM

Tanto per ridere: http://forum.emule-p...dpost&p=1074004

Un programmatore (Xanatos) fa notare quelli che secondo lui sono punti su cui lavorare (quant'è che chiede di introdurre il NAT-T, 5 anni ?), e per tutta risposta che fanno ? Lo prendono per il ****, tirando fuori le miracolose statistiche di download di eMule ... questo è il livello degli sviluppatori di eMule e mod varie. :D

Neanche non bastasse leggere nella barra in basso per vedere che gli utenti collegati si aggirano sul milione, mentre anni fa erano quasi 5. Ma loro guardano le statistiche di download da sourceforge ... ^_^

(e cmq tirare fuori le statistiche di download di un programma che non è neanche auto aggiornante, unico caso al mondo, è al limite del patetico).
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#19 User is offline   stefa38 

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Posted 10 September 2012 - 08:45 PM

View PostEulero, on 10 September 2012 - 09:23 PM, said:

Tanto per ridere: http://forum.emule-p...dpost&p=1074004

Un programmatore (Xanatos) fa notare quelli che secondo lui sono punti su cui lavorare (quant'è che chiede di introdurre il NAT-T, 5 anni ?), e per tutta risposta che fanno ? Lo prendono per il ****, tirando fuori le miracolose statistiche di download di eMule ... questo è il livello degli sviluppatori di eMule e mod varie. :D

Neanche non bastasse leggere nella barra in basso per vedere che gli utenti collegati si aggirano sul milione, mentre anni fa erano quasi 5. Ma loro guardano le statistiche di download da sourceforge ... ^_^

(e cmq tirare fuori le statistiche di download di un programma che non è neanche auto aggiornante, unico caso al mondo, è al limite del patetico).


Ti quoto in pieno.
Confermo che alcuni anni fa leggevo sui 3 milioni, ora siamo sui 750 mila.

Ergo, sta andando all'esaustione.
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#20 User is offline   stefa38 

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Posted 10 September 2012 - 08:50 PM

Sinceramente poi non ho capito tutto il "filosofeggiare" di certi.

Se devo parlare di Filosofia o di Storia, non lo faccio certo qua.

Lo faccio nella -sede- opportuna.

Ad una domanda semplice "Emule e' morto?" ho ricevuto una ridda di risposte pseudo-folosofiche, nessuna centrata sulla domanda.
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