Nuevas Configuraciones Para El Emule
#1
Posted 23 June 2012 - 09:14 AM
Añadir que el equipo de Irc se esta preocupando de analizar todo ,lo que por mi parte escribo ,no es un debate a ciegas ya estamos comprobando que los resultados son mas satisfactorios y siempre pensando en el espíritu del emule que es compartir no solo descargar ,ya que la configuración que se ha mantenido hasta ahora beneficia mas a las descargas y limita mucho al emule para conseguir una navegacion muy sobrada ,y creo que ese no es el proposito del emule .
Espero que hagáis como hace el equipo testear lo que se dice y no acojeros a los manuales ni a las configuraciones que se han dado desde siempre.
Agradeciendo a todos vuestros post y esperando no volver a crear un mal estar en este hilo ,doy las gracias a todos.
#2
Posted 23 June 2012 - 12:29 PM
Saludos.
Por medio de la paciencia no hay nada que no se pueda lograr. (Lao Tsé)
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#4
Posted 23 June 2012 - 01:02 PM
No pretendo que sea un debate para discutir la configuracion ,si no un debate para ver las opciones que tienen los demas.
#5
Posted 23 June 2012 - 02:00 PM
Creo que todos estamos abiertos a escuchar y probar, todos queremos lo mejor para eMule, pero entiendo que este programa sigue teniendo buenos desarroladores que mejor que nadie sabrán de las tripas de eMule y de su funcionamiento, y que se les podrá sugerir lo que sea pero siempre desde la humildad para evitar resultar hasta ofensivo.
Dicho esto, desde mi humilde conocimiento, porque en mi caso la humildad en cuanto al conociiento de eMule es real, solamente sé lo que se aprende después de ocho años de usarlo sin interrupción, pero solo a nivel práctico, sin profundizar en cuestiones técnicas ni teóricas.
Como cuestión previa, creo que es indiscutible que hay que adecuar los límites de bajada/subida según la capacidad de la banda, ya sabemos cómo y sobran explicaciones.
Y en mi opinión, desde mi conocimiento práctico, veo muy sencilla la configuración de eMule en dos vertientes.
Primero, que no es necesario elevados límites de conexiones, la única ventaja es ganar algo de tiempo para llegar a un resultado final escasamente diferente que con moderados límites de conexión, y en la filosofía de eMule está el no mirar al rejoj ni a la mula, y con moderados límites no se corren riesgos de saturar sistemas, pero cada cual es muy libre de elevar esos límites cuanto quiera o pueda, pero esto me parece una cuestión menor.
Segundo, y que es lo realmente importante para la red de eMule: máximizar el límite de subida.
Esto es realmente lo importante para beneficio de todos, establecer un límite agresivo para cuando en el ordenador esté funcionando solo con eMule, y rebajar este límite cuando necesitemos banda para otras aplicaciones.
#6
Posted 23 June 2012 - 06:08 PM
Alfort, on 23 June 2012 - 04:00 PM, said:
Dicho esto, desde mi humilde conocimiento, porque en mi caso la humildad en cuanto al conociiento de eMule es real, solamente sé lo que se aprende después de ocho años de usarlo sin interrupción, pero solo a nivel práctico, sin profundizar en cuestiones técnicas ni teóricas.(Yo tambien llebo usando el emule 8 años pero no me gusta aceptar lo que me dicen sin haberlo experimentado antes y comprobar si es cierto lo que me dicen)(Fijate cuan grande es mi humildad que despues de 8 años de leer chorradas he decidido compartir mis conclusiones sobre el emule por el interes de todos los usuarios,que estoy quemado de leer las mismas chorradas desde el 2005 ,pues si,por que veo que no es beneficioso ni para mis compartidos ni para mis descargas)
Como cuestión previa, creo que es indiscutible que hay que adecuar los límites de bajada/subida según la capacidad de la banda, ya sabemos cómo y sobran explicaciones.(esa es una de las parte de la configuracion que de rebote afectaria con otros valores al configurar el emule,por eso te voi a contestar que no se trata de ese apartado solo y que con tocar ese apartado no se soluciona el regular las bandas anchas S:D ,es una forma,pero no es eficaz para nuestro proposito.)
Y en mi opinión, desde mi conocimiento práctico, veo muy sencilla la configuración de eMule en dos vertientes.
Primero, que no es necesario elevados límites de conexiones, la única ventaja es ganar algo de tiempo para llegar a un resultado final escasamente diferente que con moderados límites de conexión, y en la filosofía de eMule está el no mirar al rejoj ni a la mula, y con moderados límites no se corren riesgos de saturar sistemas, pero cada cual es muy libre de elevar esos límites cuanto quiera o pueda, pero esto me parece una cuestión menor.(Y si te pongo un ejemplo?)
Segundo, y que es lo realmente importante para la red de eMule: máximizar el límite de subida.
Esto es realmente lo importante para beneficio de todos, establecer un límite agresivo para cuando en el ordenador esté funcionando solo con eMule, y rebajar este límite cuando necesitemos banda para otras aplicaciones.( Te apoyas en los limites para explicar tu punto de vista,sin pensar que los valores que se dan en otros apartados afectan mas a las subidas y descargas que el limitar por medio de la barra de limites las subidas y las descargas y como he dicho antes esa no es solo la solucion.)
Que se considera como una buena velocidad de descarga,por ejemplo para 3Mb de conexion contratada?..:
Que se considera como una buena velocidad de subida,por ejemplo para 3Mb de conexion contratada?...:
Cuanto tiempo se tarda en descargar una peli de 1,230Mb con una conexion ,por ejemplo de 3Mb de conexion contratada?..:
Todo el que usa emule para descargar tiene la paciencia de esperar tantas horas,dias ó semanas para descargar una peli?..:
Yo al menos solo miro por los impacientes ya que de rebote esos impacientes me benefician a mi,no crees.
#7
Posted 24 June 2012 - 11:02 AM
Llevo años bajando lo que quiero sin ser consciente de problema alguno, bajando a satisfacción, y actualmente subo bastante más de lo que bajo durante el tiempo que conecto eMule, casi que solo entiendo bien y comparto tu opinión respecto a que no ofende quien quiere sino quien puede.
Respecto a las preguntas que haces, en las dos primeras la respuesta es obvia, entiendo que se considera buena velocidad de descarga y subida las que permitan nuestra banda ancha, situarse a más del 80% de estas capacidades reales, que será diferente ese óptimo según eMule trabaje solo o en compañía en la banda ancha. La tercera es de imposible respuesta porque depende de varios factores, de varias variables que intervienen en el resultado final, de forma que esa pregunta no tiene sentido tal y como la planteas. Tampoco entiendo lo de los impacientes e insisto en la "filosofía" de eMule. Insisto en que veo cierta obsesión por ajustar los parámetros de eMule a un máximo rendimiento, y en todo caso la obsesión de todos debería ser darle una máxima subida.
Y sobre todo, quiero decirte que en absoluto comparto tu opinión de john1950, es más, te recrimino que digas que john no quiere lo mejor para eMule, porque es difícil encontrar a una persona más tolerante y respetuosa en este foro, de larga trayectoruia en el foro, con amplios conocimintos en informática en sus respuestas, y lo más digno de alabanza, sin hacer alarde de ello. Además sería muy deseable que todos tuviéramos su nivel de educación y corrección al escribir y responder.
En resumén, Antropico, que yo no veo ningún problema en eMule, y por lo tanto no busco ninguna solución, porque en mi opinión eMule va perfectamete, e insisto que me parece muy acertada esa "filosofía" de eMule, respecto a que la mula no le gusta que la miren mientras trota.
Para acabar te digo que me parece una buena actitud el empeñarse en perfecionar el programa y sus ajustes, y que en lo que yo pueda ayudar, en lo que comprenda y pueda coloborar en comprobaciones aquí me tienes a tu disposición.
Saludos.
#8
Posted 24 June 2012 - 03:01 PM
AnTroPicO, on 23 June 2012 - 08:08 PM, said:
AnTroPicO, on 23 June 2012 - 08:08 PM, said:
AnTroPicO, on 23 June 2012 - 08:08 PM, said:
Que se considera como una buena velocidad de subida,por ejemplo para 3Mb de conexion contratada?...:
Respecto a la subida, la controlamos nosotros directamente, asi que entre el 70~80% de la capacidad real suele ser una cifra que no da problemas. Como ya dije en el otro hilo, si todos duplicasemos nuestro limite de subida, inmediatamente la velocidad de descarga media de todos se duplicaria tambien.
AnTroPicO, on 23 June 2012 - 08:08 PM, said:
Todo el que usa emule para descargar tiene la paciencia de esperar tantas horas,dias ó semanas para descargar una peli?..:
AnTroPicO, on 23 June 2012 - 08:08 PM, said:
Los que mantenemos Emule las 24 horas no suele importarnos el que tarde un poco mas o menos.
Saludos.
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#9
Posted 24 June 2012 - 08:36 PM
John1950, on 23 June 2012 - 02:29 PM, said:
Saludos.
Espero que hagáis como hace el equipo testear lo que se dice y no acojeros a los manuales ni a las configuraciones que se han dado desde siempre.
Si escribo eso y sin probar ni testear nada ya dais por hecho que no hay nada que probar ni nada que debatir pues mejor me callo a la espera de que alguien lea y lo haga.No pido a nadie que comprenda lo que digo ni que le busque los cinco pies al gato,tiene cuatro y vosotros solo veis tres por que de siempre os han dicho que tiene tres.
Alfort..: Es mas facil comprobar,testear,preguntar y contestar con cifras que contestar como lo has hecho,por que no me he enterado de nada,por que no pones los resultados que te salen en estadisticas y en preferencias y nos dices que conexion tienes.Es tan facil como eso.
AnTroPicO, on 23 June 2012 - 08:08 PM, said:
pero entiendo que este programa sigue teniendo buenos desarroladores que mejor que nadie sabrán de las tripas de eMule (muy cierto) y de su funcionamiento,(esto es discutible)Por un lado dices que son los que mas saben, para luego decir que no.
No interpretes mal,digo que es discutible no digo que no sepan.Ese seria otro debate distinto a este,no sigas por ahi.
Y te digo lo mismo que a alfort
Espero que hagáis como hace el equipo testear lo que se dice y no acojeros a los manuales ni a las configuraciones que se han dado desde siempre.
En general,decir que el espiritu del emule es compartir..: claro que lo es.
Decir que el espiritu del emule es subir al maximo...: Tambien lo es.............................¿Pero cual es el maximo?¿el que uno quiere?
Decir eso y no pensar que si no hay alguien descargando no hay subidas es no pensar en el espiritu del emule.
No pensar que el que descarga quiere descargar lo mas rapido posible tampoco es pensar en el espiritu del emule.
Para que sirven entonces los 10mb en creditos que nos dan y damos en las descargas y subidas,solo para tener mas creditos para adelantar en las colas?...otra equivocacion.
Hay tantas y tantas cosas que no se han dicho publicamente por parte del creador del emule y de los desarrolladores que ya dais por hecho que no hay nada mas que descubrir ,para eso estoy yo .
Si vosotros dos lo teneis claro y no quereis aprender mas ,pos vale,pero este hilo no es solo para vosotros dos ,es para los que quieran saber ,aprender,comprovar,testear,etc..en dos palabras sacarle mas jugo al emule y a la conexion que les cuesta pasta todos los meses.
Saludos.
#10
Posted 24 June 2012 - 10:44 PM
AnTroPicO, on 24 June 2012 - 10:36 PM, said:
Si escribo eso y sin probar ni testear nada ya dais por hecho que no hay nada que probar ni nada que debatir pues mejor me callo a la espera de que alguien lea y lo haga.No pido a nadie que comprenda lo que digo ni que le busque los cinco pies al gato,tiene cuatro y vosotros solo veis tres por que de siempre os han dicho que tiene tres.
Pero, ¿que van a hacer los demas que lean este hilo, si aun no has propuesto nada?...
¿O esperas mensajes del tipo "mi emule va mal, pasame tu config a mi correo soyyo@jomail.com"?
Saludos.
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#11
Posted 25 June 2012 - 08:43 AM
This post has been edited by AnTroPicO: 25 June 2012 - 09:54 AM
#12
Posted 26 June 2012 - 06:31 AM
No todas las ideas nuevas significan mejoras, y las ya establecidas ni tienen que estar obsoletas ni ser verdades inamovibles.
Los años de experiencia son importantes, pero tampoco equivalen a un mayor conocimiento. En mi trabajo yo he visto a gente que lleva años programando cometer errores que implican desconocimiento de nociones basicas y yo mismo he cometido errores que cuando he repasado me han parecido mas propios de alguien que acabara de empezar. La experiencia solo sirve si somos capaces de aprender de nuestros errores y nuestros aciertos.
Saludos
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#13
Posted 26 June 2012 - 08:34 AM
Pues bien,no me andare mas con rodeos,pero el problema de que no haya sido mas esplicito es que aun no tengo permiso ni del equipo de moderadores del emule-spanish ,ni de Sarcastica,ni de megawaves que son mis protecs ( mis jefes de equipo ).
Por eso solo pedia un testeo y una comprobacion de las configuraciones tal y como se le ha pedido al equipo del Irc.Observa por donde van los tiros..:
Como dice a piede las tablas..:Estas configuraciones se han obtenido aplicando los valores a unaconexión de 3Mb ,la cual se satura al llegar al limite de conexiones maximas de1200.(by Sergei).
Estos valores noson logicos pero si matematicos por eso se pide al equipo que testee ycompruebe estas tablas para obtener mas objetividad sobre estos valores,con elfin de ajustarlos mas,y siempre con la finalidad de poder ofrecer mejoresconfiguraciones de las que estamos dando y mas efectivas ,si puede ser ,debidoa las nuevas conexiones 10Mb-15Mb-20Mb-35Mb-50Mb-100Mb.
Se que osparecera absurdo tan altas conexiones por que pensais y sabeis que los routersno aguantan tantas conexiones,pero lo que se pretende comprobar es que el emulealcanza unos maximos sin limitarlo a valores logicos.
Para que locomprendais mejor,lo explico..:
Si se sumas lasmaximas conexiones a medio abrir ,mas las nuevas conexiones max./ seg (y no / 5seg.) .mas las fuentes maximas ,mas las colas ,mas los clientes conocidos ,elresultado de conexiones maximas deberiamos de subirlo mucho mas ,por que todoeso siguen siendo conexiones por seg. ,no contamos el intercambio de fuentesdel kad que tambien son conexiones por seg. ,ni las subidas ,todas estasconexiones son puntuales,evidentemente,pero no dejan de ser conexiones por seg.
Fijaros en todoslos datos y veréis que con los valores de la Configuración Media se llega aunos valores,no saqueis la conclusión de..:¿para que poner esos valores tanaltos si no se llega? Es justamente lo contrario lo puse arriba bien,gracias aesos valores tan altos se llega a esos resultados,al menos yo he llegado a esosresultados por mis condicionantes,conexión,compartidos,pc,etc.ya sabeis quetodo influye.
Por eso no quiero ser el único que demuestreque esos valores funcionan y creo que a todos no os funcionaran ,por eso hayque saber aquien si y aquien no y que conexiones teneis para saber que problemaos encontrais y reajustar los valores si hacen falta según cada conexión.
Todos los datos de lasestadísticas tienen dos lecturas distintas,si no termináis de verlas os lopuedo explicar.
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Se trata de obtener el maximo rendimiento al emule sin pensar en la navegacion por internet .
Una vez obtenidos lo resultados se ajustaran estos valores para compensarlos con el resto de actividades de internet.
29/05/2012 Equipo #emule-spanish
2ª revision 15/06/2012 Equipo #emule-spanish
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Sin entrar en mas detalles sobre que significa lo anterior ,ni esperando que se cree un debate sobre lo escrito,solo lo he puesto para que comprendas el alcance de todo lo que he pedido aqui que se testease,que no me habeis comprendido?pues lo siento,se que tengo la mala costumbre de hablar como si de mis compañeros de equipo fuesen todos ya que ellos si que me saben leer.
Dicho lo dicho cuando tenga autorizacion os pondre el manual de instalacion del emule para windows 7 con las nuevas configuraciones que estamos testeando.De momento los resultados para 3Mb-15Mb-20Mb son sorprendentemente muy buenos.
Espero que no me saquen de mis casillas y espero que mi aportacion en el foro sea lo que deberia de ser una colaboracion conjunta entre el foro y el canal de irc,que asi ha sido, ya que requiem=Akies,NoMiaus=Moot,megawaves=Xp4ever,etc,etc,asi lo han hecho,pero yo no tengo tanta paciencia,ni aguanto tantas tonterias,lo siento,pero me moderare he ire a lo importante,,,EMULE.
Gracias.
This post has been edited by AnTroPicO: 26 June 2012 - 08:54 AM
#14
Posted 11 July 2012 - 11:49 PM
Una configuracion que estamos probando para conexiones de mas de 10Mb,partiendo siempre de la base que en las capacidades dejarlas como vienen en la instalacion del emule por defecto y activando el sensor de velocidad de subidas automatico..:
Quitar los limites de descargas y subidas.
Limites de conexiones|Conexiones maximas...........................................2600
Max,Fuentes/Archivo................................................................................2600
Opciones avanzadas:
Nuevas Conexiones Max. /5 seg..............................................................1700
Comexiones a medio abrir.........................................................................340
¿Podemos sufrir algun tipo de saturacion? Vamos a decir que si,para salvar esa saturacion que va ha ser debida por utilizar compretamente la banda de subida ,solo realizando una operacion se consigue liberar esa posible saturacion ,activar el limite de subidas y poner la barra al 70% de toda la capacidad de la barra.
Como he dicho no es una configuracion absolutamente valida,pero el que la pruebe que nos diga sus propias conclusiones.
Para otras conexiones contratadas es facil obtener esas cifras ,ejemplo..:
Para 1mb dividir los valores de cada aparado por 10.
El resultado seria..:
Limites de conexiones|Conexiones maximas...........................................260
Max,Fuentes/Archivo................................................................................260
Opciones avanzadas:
Nuevas Conexiones Max. /5 seg..............................................................170
Comexiones a medio abrir.........................................................................34
Apartir de esta, multiplicar esos valores por la conexion contratada, para 3mb multiplicar por 3 ,etc.
Saludos.
PD.- Soy muy cabezota y quiero ver los resultados de los demas ,no solo las opiniones,RESULTADOS.
This post has been edited by AnTroPicO: 11 July 2012 - 11:54 PM
#15
Posted 12 July 2012 - 09:14 AM
Si señor torpon si intento por todos los medios crear un buen ambiente,un buen rollito,un hilo para saber que descubren los demas usuarios del emule y alguien pretende (como puedes ver) darme una mal reputacion a cada hilo que abro,sea o no sea logico el hilo,creo que en otros lugares se le denominaria acoso sistematico.
Pero veo que me tendre que acostumbrar a esa mosca cojonera.Y te digo desde ya que sera la ultima vez que contesto a alguien,o doi explicaciones de algo,repito sera la ultima vez ,solo quiero leer RESULTADOS no solo los mios ni solo los del equipo del irc que ya los conozco,en la variedad de resultados se puede encontrar una configuracion coherente y beneficiosa para todos principalmente para los que solo descargan lo querais ver o no.
Un saludo Torpon una vez lo hayas leido puedes quitarlo del hilo,no me gustan los mensajes privados,las cosas a la cara.
This post has been edited by AnTroPicO: 12 July 2012 - 09:15 AM
#16
Posted 12 July 2012 - 10:43 AM
Otros botoncitos estan a disposicion de cada usuario del foro y cada uno es libre de utilizarlos como quiera. Si hay alguien que piensa que lo que dices es una burrada tiene la posibilidad de contestarte con un mensaje o marcando el negativo, igual que tambien puede pensar que tu mensaje es util y marcar el positivo o dejar un mensaje de apoyo. Como aqui no hay censura, pues tambien puede ocurrir que alguien se dedique a evaluar tus mensajes, o los de cualquier otro, en uno de los dos sentidos, sin siquiera molestarse en leerlos. Cosas de la libertad de expresión. En mi caso particular no puedo utilizar dichos botoncitos y creo que tampoco se pueden utilizar en mis mensajes. Limites de la libertad de expresion.
Como yo tambien soy cabezota, voy a contestar algo, sin dar resultados:
Para que los resultados sean mas significativos, deberian realizarse en condiciones "normales" de uso de eMule, con lo que quiero decir que se deben realizar cuando no solo se esta subiendo, sino tambien tratando de descargar archivos suficientes para tener un numero de fuentes importante. En su momento yo recomendaba tener entre 3000 y 4000, pero en conexiones de 10 MB, probablemente ese numero se pueda incrementar notablemente sin problemas.
Por otro lado creo que seria conveniente realizar los cambios paso a paso, es decir modificar uno de los cuatro apartados que propones y ver resultados, a continuacion incrementar el segundo y tomar resultados con los dos y asi sucesivamente.
Dado que los limites que pones son superiores a los maximos que se producen, la conclusion, si los resultados son iguales o mejores que con los limites recomendados habitualmente, la conclusión seria clara, esos limites no son necesarios.
Saludos
This post has been edited by torpon: 12 July 2012 - 10:46 AM
Reason for edit:: Un par de erratas al escribir el mensaje
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#17
Posted 17 July 2012 - 11:11 AM
torpon, on 12 July 2012 - 12:43 PM, said:
Dado que los limites que pones son superiores a los maximos que se producen, la conclusion, si los resultados son iguales o mejores que con los limites recomendados habitualmente, la conclusión seria clara, esos limites no son necesarios.
Ese es justamente del detalle,si no se ponen esos valores no se llega a los maximos que se producen,por lo menos en mi caso con 15mb y con los de 3mb-10mb-25mb y 30mb ha sucedido lo mismo.No se llega a esos valores que puse pero si da para llegar a otros maximos y lo unico que falta saber es si todos llegan a los mismos maximos o similares,por decirlo de otra manera ,saber la nota de corte para acceso universitario.
Saludos.
#18
Posted 11 August 2012 - 11:01 AM
Saludos.
PD.- 68 votos negativos,OLEEEEEEE,ya me queda menos para el 100%,tan bueno soy que no comprende nadie el valor de lo que estoy enseñandoles?Siempre diere a los hechos me remito,alguien puede sacarle mas partido al emule con otras configuraciones ?que me lo demuestre .
This post has been edited by AnTroPicO: 11 August 2012 - 11:02 AM
#19
Posted 11 August 2012 - 12:24 PM
Yo por ejemplo, tengo los 50/5 de fibra de teléfonica, pues cuando a eMule le doy más de 100 conexiones empieza el baile de servidores y desconexiones de eMule, ¿Por qué? por el mal router que pone telefónica, me hace falta compar un mejor router, no.
tengo eMule a 80 conexiones y todo perfecto, y no cambio el router porque no me hace falta más, bajo todo lo que necesito para toda la familia en un santiamén, posiblemente porque subo muchísimo más de lo que bajo, y no tengo ningún interés ni necesidad de poner a la mula corriendo como un fórmula uno si depués la tengo la mayor parte del tiempo solo subiendo como una campeona.
Saludos.
#20
Posted 15 August 2012 - 01:45 AM
#21
Posted 18 August 2012 - 11:11 PM
Y Alfort hay un refran que dice aprender a oir no es saber escuchar,las formas no tienen nada que ver con el contenido,mira mas el contenido que yo aun no me he preocupado por vuestro ego,que lo teneis y aun no me he metido con eso,sabeis donde pincharme para que salte y te digo una cosa en el #emule-spanish gente que piensa como muchos de vosotros a pesar que ayudan y saben bastante de emule terminan por ser baneados por la prepotencia y la soberbia que vosotros demostrais,y pediis que yo sea humilde?madre mia,asi funciona España ya os vale.
Y si,aun no habeis sido capaces nadie de demostrarme que mis configuraciones estan equivocadas,cuando pensais demostrarlo y como?.
El que tu y otros no querais tener un F1 de emule no significa que el 80% que usa emule SI lo quiera,eso se llama egocentrismo,me refiero a lo que tu piensas del emule.
Prefiero tener un ego inmenso y luchar por ese 80% de emuleros que quieren correr con su emule.
Crees que presumo de estar de % en el #emule-spanish? deberias preguntarselo a megawaves que me conoce en persona y sabe lo que pienso del level y tambien sabe lo que se y como soy. de la tierra a marte o mas haya de equivocado estais juzgandome asi.
Y si, me encantan los votos negativos que solo sirven para demostrar que aun no habeis sido capaces de encontrar una configuracion mejor que la mia y os Jod.... que hos hable tan claro y no me muerda la lengua,no es falta de educacion es falta de inteligencia,la vuestra claro.
Vosotros seguid faltandome al respeto,porque si yo os contesto mal es justamente por eso,porque me faltais al respeto,y si conseguis que me echen del foro tened en cuenta que creeis que no soy nadie ,pero solo lo creeis,seria una lastima que por culpa de gente como vosotros la web cerrara el foro.
Y haced el favor de ceñiros al hilo y no me chincheis que creo que vosotros mismos os estasis tirando vuestra reputacion por los suelos y no lo veis.
Saludos.
PD.- No sabeis que en foro español de mindforge lo cerraron por cosas parecidas? recordad que esta web depende de soucesforge,o no lo sabiais?...